Мне всегда смешно, сесть и объяснить людям, что они действительно верят в "силы". Вчера, Romey (атеист я работаю с) сказал: "Сила не существует". На что я ответил: "Вы хотите сделать ставку? Я гарантирую вам, что я могу доказать, без тени сомнения, вы верите в" силы "и просто не называю это такое. Какова ваша религия?

"Не один, я не верю ни в чем."

"Вы верите в то чисто наука? Строго то, что вы понимаете о нем, правильно?

"Да"

"Чем вы признаете, что основным компонентом все это энергия. Энергия, что делает вас видеть и помогает вам двигаться и т.д."

"Да, но я не называю его какой-либо Goofy названием, как" Сила "

"Тогда для вас, это определение" силу ". Что Вы можете делать с энергией, определяет ваши исследования науки. Что религиозного человека определяет его способности путем, это то, что они найдут в своих традициях. Просто потому, что мы назвать его "силами", люди всегда делают на основе предположений Off из фильмов, который каждый из нас определяет 'сил "в качестве метафизического характера. Есть много кого их нет. Они связывают эти подарки-сопереживание, телепатия и т.д.-для повышения информированности и тесных связей с отдельными они предсказывают ".

Bottomline есть, независимо от того, вы не называете себя джедаем-Вы верите в "силы". Что заставляет вас джедаев, идет путь.

I always find it funny to sit down and explain to people-that indeed they do believe in "the Force".  Yesterday, Romey (an atheist I work with) said: "The Force doesn't exist."  To which I replied "Do you want to make a bet?  I guarantee to you, that I can prove beyond a shadow of a doubt you believe in "the Force" and simply do not call it such.  What is your religion?"

"Don't have one, I don't believe in anything."

"You believe in purely science then?  Strictly what you understand of it-correct?"

"Yes"

"Than you acknowledge that the basic component for everything is energy.  Energy is what makes you see and helps you move, etc."

"Yeah, but I don't call it by some goofy name like 'the Force'"

"Then to you, this is the definition of 'the Force'.  What you can do with energy, is defined by your studies of science.  What a religious person defines it's abilities by, is what they find in their traditions.  Just because we call it 'the Force', people always make the assumption-based off of the movies, that every single one of us defines 'the Force' as being metaphysical in nature.  There are many who do not.  They attribute these gifts-empathy, telepathy, etc-to heighten awareness and a close bond to the individual they are predicting."

Bottomline is, regardless of whether or not you call yourself a Jedi-you believe in "the Force".  What makes you a Jedi, is walking the path.

Начнем с того, что вы не ответили о смысле жизни; да это и не нужно: смысл жизни — трансцендентальная категория, чтобы о ней говорить.

Почему вы распространяете вывод о глобальной бессмысленности жизни как формы бытия (я это специально отметил для вас, не стоит рассматривать конец жизни как конец всего) на смысл действий, совершаемых при жизни?
Они имеют смысл, конечно же, иначе бы их никто и не совершал, находясь в сознании.

Та же ошибка. Если вы — эгоист или считаете людей таковыми, то к чему считать мир жутким местом?
Неэффективна она для тех товарищей, которые видят сквозь Силу. Для других товарищей существуют другие принципы, но, однако ж, отличающиеся более рациональным подходом к жизни.

Уверяю, с принятием концепции Силы человеками, настанут «темные времена»: неизбежно появятся ситхи нашего времени, которые будут «убедительно» доказывать ничтожность джедаизма, настанет еще одна эпоха холиваров.  Ну, это гипотетический прогноз.
Потребительское отношение возникает не из-за отсутствия влияния церкви, а из-за отсутствия у людей определенных принципов, которые сами по себе (вы так и не указали, что вдруг с нравственностью стряслось) никуда не исчезают; людям комфортнее потреблять и гадить; это естественно закончится, если будет вредно, а не будет, так значит и вреда никакого не наносит.

О да, познание вещей в себе. Это, конечно, возможно, да. =)
Нет, на самом деле вы видите Силу там, где считаете нужным.

О нет, наука эмпирическими опытами не заканчивается, профессор. =)

Посмотрите сколько доказательств эволюции! Чувства миллионов людей церковь не признает. Они считаются «субъективными», а религия «объективной». Вранье чистой воды.

Вы не знакомы пока еще с концепциями истины, ну и с интуиционизмом тоже, видимо.
У джедаев нет никакой особой методологии познания, отличающиеся от методологии «обыденного разума» к тому же.

О, знаете, мое чувство того, что после свиста деньги куда-то деваются и аналогичное чувство всех моих суеверных соседей удивительно похожи. Ну, «прецизионно», истинно, да-а.
Хотя нет, это, конечно, ерунда. Кипящая вода при ста градусах Цельсия на Земле — это прецизионно, но вот всё равно не доказывает разумный замысел, точно также, как и положительный эффект медитации (и не важно, чем вы себя будете обманывать) не доказывает Силы.

Антропоцентризм? Хотя, корректней — «терроцентризм». Почему вы считаете мир, в котором существуете — эталонном для рассуждений о целой вселенной?
При три пятнадцать вы бы наблюдали другую вселенную. Нет? Да!

Ну, неубедительность ваших доводов, полагаю, ясна.
С уважением, ваш жуткий Мааркс.

Jedi Артём, Neworld, оффтоп с Maarx лучше продолжить здесь

Меня удивляет, что вера в Силу, кажется людям чем-то сродни секстанству. Они воспринимают ее как нечто настолько чуждое их религиозным концепциям, что не хотят и на секунду задуматься, что лежит в основе любого вероисповедания.

Magnatron, вид в котором Вы выражайте свои мысли называется "защита - партийность" те. твёрдо фиксируя сознание на узкий круг идей - не замечать всё, что вокруг. Это хорошая тактика для кратковременной защиты в агрессивной среде, но жизнь прожитая с столь не гибкими взглядами...

Neworld, духовные практики во время их исполнения дают вам определенные ощущения.
Какой бы катарсис вам не являлся, катарсис остается катарсисом; влечет он за собой только то, что влечет: облегчение и прочие подобные чувства.
Без сомнений, чувство (в широком смысле) — вещь очень полезная, жизненно важная для человека; именно благодаря нашим ощущениям мы получаем информацию о внешнем мире и именно благодаря этому мы живем, выживаем.  Но одно дело — говорить о наблюдении чего-то, совсем другое — толковать результаты интроспекции.
Нелогичным звучит утверждение о существовании Силы на том основании, что кто-то совершенно естественно получил «расслабление» через медитацию.

Предположим, что Вселенная существует по определенным правилам, назовем их основными правилами.
Чтобы познать основные правила, необходимо изучить всю Вселенную; А если предположить, что Вселенная — бесконечна, то вполне очевидно, что достоверных законов её существования мы никогда не узнаем.
Там, где мы существуем, — действуют одни правила, и правила эти — производны от основных постольку, поскольку мы не являемся целой Вселенной.
Таким образом, нельзя утверждать, что жизнь при Пи — закономерность для всей Вселенной.

Т.о, приведенные вами ранее аргументы — неуместны.

Наши возможности познания ограничены; уверен, мы не можем знать той самой абсолютной истины, но зато можем узнать прагматическую истину, когерентную истину, истину корреспондентную.
Чем нам полезна Сила? В качестве декорации или «объекта медитации»? С какимм явлениями Сила согласуется? Что позволяет понять?
Сила как концепт, очевидно, не участвует в формировании джедайского знания, — джедайской идеологии, — в той части, в которой отражены задачи джедая.
Сила наравне с положениями Кодекса конституирует концепт джедая, поскольку именно владеющий Силой джедай был описан в соответствующей художественной литературе; однако, мы здесь собираемся применять этот концепт в нашей же реальности, в которой Сила не находит себе места, кроме как декорации.

Существует фил-мат теория — теория принятия решений; вот она как раз и является более рациональным принципом, чем Силовая мораль. Пользуйтесь на здоровье.
Рассмотрите теорию как функцию и в качестве аргументов используйте джедайские правила, — идеологию, — помимо аргументов конкретной ситуации, требующей разрешения.

Что касается современных общественных тенденций, то тут конечно нужно рассмотреть вредность в рамках общества как системы.
Привлечь данные социологии и естественных наук, привлечь помимо всех прочих и исторический метод.
Однако, совершенно точно известно, что по-настоящему (достоверно) вредным будет для нас текущий процесс, — «деградация» и «потреблятство», — в обществе, относительно нашей главной цели, — выживания, — тогда, когда мы её (цели) не достигнем.
В остальных случаях требуется куда более тщательное рассмотрение проблемы, чем просто гипотеза с претензиями на окончательный вердикт.
К этому я вел.

Algan- я не опрался на религии, я опирался на один факт-Создателя, от него я вел мышление в своих вопросах и ответах, понятияя религии христианства, и отчасти буддизма я тогда не знал, и когда я их рассказывал, выеснялось, что мои выводи -древняя истинна, хотя эти выводи после вызвали еще большую волну вопросов...

Maarx- радиацию нельзя потрогать, с чувством также, так и с Создателем(Силой)

Maarx-интересное слово "бесполезен",  обьясните мне феномен гениальности, то есть тех, кто часто толкал науку, часто появлялся такой феномен, как гений, "толкал" науку неоднократно. Как интересно вы судите-пригодится в жизни, не пригодится.  А вы знаете что такое жизнь, все его факторы, что на что влияет? Нет! Есть один факт-физики разделяются на 2 основные группы-атеисты, экстрасенцы. Верующие встречаются реже. Я знаю не менее  10 человек, которые в ходе углубленного изучения физики  начинали изучать тонкие миры. Еще 300 лет назад не было приборов, которые могли засечь ту же самую радиацию, почему вы со всей своей глупостью отрицаете возможность получить приборы, определяющие структуры , существующие на более высоких частотах, так и на более низких. И еще одно-если бы вы пригляделись к пониманию Создателя и Разрушителя, вы бы со временем нашли то, что все это физика, просто не по плечу вашей науки, которая зациклилась на безперспективном абсолютном материализме

[mods]Почистил тему от односложных реплик и постов, несущих мало информации. Огромная модераторская просьба впредь не заниматься тут флудом. Тема интересная, дискуссия идёт на серьёзном уровне. Ну так и держитесь этого уровня![/mods]

Акимов и Шипов утверждают, что с помощью торсионой физики они могут доказать существование Бога. Их теория интересная, но не очень признанная в официальной науке.
В любом случае, при желании можно найти параллели в законах квантовой механики и магии, а если они подтвердятся...

Вот вам информация для размышления.

Ещё из древних времён дошло утверждение, которое применительно к теме можно интерпретировать так: изучать Бога с помощью приборов и приёмов науки - это то же самое, что изучать слона с помощью микроскопа.

Современная наука системология довольно чётко говорит, что более простая система не может смоделировать (вместить, отобразить) более сложную систему. Напримеер, с помощью компьютера смоделировать калькулятор можно. А вот калькулятор ну никак не сможет смоделировать компьютер.

Изучать Бога (Абсолют, Бесконечность) с помощью приёмов науки (приборов), выходит, бесполезно. В каждый момент мы можем рассмотреть лишь ничтожную часть. Ну рассматриваем мы слона под микроскопом, видим клетки, микроэлементы, молекулы... но не видим слона в целом. А если математически устремить наш пример к бесконечности? Выходит, чтобы познать Бога, нужен ПРИБОРЧИК размером и качеством характеристик с БЕСКОНЕЧНОСТЬ! Или больше))

Таким образом, Наука в истории человечества всегда была инструментом познания мира ОТ ЧАСТНОГО К ОБЩЕМУ. А Вера - ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ.